İzmir 13

F: Siz ne zamandır burada yaşıyorsunuz?

M: Burada doğdum. 100-150 senedir buradayız. 12 senedir bu mahalledeyim.

F: Sizce İzmir'li olmak ne demek?

M: İzmir'li olmak bir ayrıcalık demek.

F: Nasıl?

M: Buranın taşının toprağını herşeyini bilmek bununla ilgili mücadele yapmak. Dışarıdan geldiğin zaman sadece alışveriş yaparsın, kendini doyurursun. Ama orada doğduğun zaman oraya hizmet edersin. Bunun için de mücadeleni insanlık için yaparsın. Memleketin, şehrin, mahallen için yaparsın. Yaptığın her şey üstüne koyduğun şeyler. Vatan millet, buraya yapacağın hizmet. Onun için bir ayrıcalıktır.

F: Diğer kentlere göre İzmir nasıl?

M: İzmir özgür bir yer, yaşam özgür birey özgür her şey özgür. Dini yaşıyosun. Yaşamına kimsenin dokunmayacağı herkes kendi yaşamının yaşayacağı bir şehir burası. Kimse kimseye karışmıyacak. Kanunları kendisi koyacak insan. Tabii kimse kimsenin çerçevesine de girmeyecek. Ama kız mini etek giyecek, akşam 2'de çıkıcak sigara içicek. Kulağına küpe takıcak. Eşcinsel olucak. Travesti olucak. Kimse kimseye karışmıcak. Anladın mı? Çünkü bu toplum için önemli. Mahalle baskısının olmadığı bir yer burası. 

F: Sizin mahalle nasıl bir yer? 

M: Bizim mahalle emekli nüfusunun olduğu, herkesin okumuş olduğu öğrenim seviyesinin yüksek olduğu İzmir'deki en iyi mahallelerden biri. Kalite, öğrenim seviyesi her cins insan var. 

F: Yaş olarak?

M: Yaşlı, 50'nin üstünde. 

F: İş olarak?

M: Emekli üst düzey bürokrat. 

F. Sizce mahalleniz son 10 yılda değişti mi?

M: Değişti. İnsanların daha huzurlu yaşayabileceği hizmetler geldi. Sosyal yaşamın gereksinimleri fazlalaştı. Elektriklerin teller aşağı alınndı. İnsanın yaşamasını kolaylaştırıcı etkenler fazlalaştı. 

F: İnsan yapısı?

M: İnsan yapısı aynı. 

F: Peki sizin mahallenizde hiç bir Suriyeli sığınmacı var mı?

M: Yok

F: Ama Konakta var? 

M: Evet

F: Burada oturanların bir görüşü de vardır. Buradakiler Konak'ta oturan Suriyelilerle herhangi bir muhabbet, alakası var mı?

M: Buradakiler Suriyelilere şöyle bakıyor. Suriyeliler çöp toplayarak ekmek kazanıyor. Buradakiler onlara insan olarak bakıyor. Ama vatandaş olarak iyi şeyler düşünmüyorlar. Lakin buradaki Suriyeli çocuklar, çalışıp çöpten taşıyan çocuklar, buradaki yaşamı görüyorlar. Büyüdüğü süre içerisinde buna kinleniyor. Yarın öbür gün bu toplulukların bu nüfus daha kolay para kazanma yolunu seçerse Türkiye için tehlike olur. Mesela mafyalaşırsa, soygunlar olursa, bunlar çünkü çocuk burada doğuyor ama aynı hayat standardında doğmuyor. Buraya gelir buradaki yaşam standardını görüyor, o çöpten ekmek alıyor. Buradaki adam çikolata yiyor. Bunu görüyor. Çocuktur bu, birlikte büyümek istiyor insan ırkı olarak. Ama bu çöpten ekmek topluyor bu neden çikolata yiyor diye ona kinleniyor. Kim ne derse desin bu içinde var. Bizim için tehlike olan bu.

İş yok, bizimkilere de iş yok. Mesela onlar çöpten topluyor, plasitk metalleri ayırıyor. Demiri alıyor. Çocuklar yapıyor bunu 10 yaşında çocuklar. O çocuklar yarın öbür gün sana düşman oluyor. Neden, ben çöpten topluyorum, insan ırkı bu. Senle ne güzel oturuyoruz çay içiyoruz giyinmişinn ama onda bu yok. Sokakta yatıyor, çöp topluyor, ekmeğini başka türlü kazanıyor. Sen burada tez hazırlıyosun, ben muhtarlık yapıyorum bir maaş alıyorum bir gelirim var maaşım sıcak yuvam var. Onun öyle bir yuvası yok, o sana düşman. Çünkü burada doğdu, sana düşman olarak yaşıyor. En kültürsüzleri bizim burada olduğu için... Okuma yok, yazma yok. Seviye de, oradan gelenlerin en kötüsü olduğu içinn sıkıntı var. O nedenle buradakiler bakış açısı biraz şey. Ama insani olarak gene insanlar.

F: Nasıl yani?

M: İnsan ya basbaya hayvan değil yani. Ama sıkıntı. En ufacık bir şeyde suçu ona atıyor. Çünkü potansiyel o. Buradaki insanlar tehlike görüyor. Buradakilerin Suriyeli sığınmacılarla iletişimleri yok. Ben de tehlike olarak görüyorum, insan ırkı için tehlike bunlar

F: Nasıl ırk için?

M: Vatanına gelmişin entegre olamıyosun bunlarla. Sen de aslanın ağzından ekmeği almak için sen de uğraşıyorsun. Diğer büyük ülkeler. gibi değil. Büyük ülkeler alıyorlar, iş imkanı eleman bulamadıkları için bunları çalıştırıyorlar. Bunlar para kazanınyor çalışma karşılığında. Ama bunların çoğu %80'i çöp veya başka şeylerden para kazanmanın yollarına bakıyor. Veya bu ülkeyi transit ülke olarak kullanıp yurt dışına gitmek istiyor.  Kalıcı değil. Anladın mı? 

F: Sizce mahalledekilerle farklılık ve benzerlikleri nelerdir?

M: Toplumda kimse konuşmuyo ki, iletişim kuramıyorsun.

F: Yaşam tarzı olarak yani?

M: Suriyeliler zaten burada hiç yoklar. Çöp topluyorlar başka bir şey yok. 

F: Türk haberlerinde "Biz Türkler ve Suriyeliler din kardeşiyiz" deniyor

M: Öyle bir şey yok. Biz onlarla hiç konuşmadık ki konuşmuyoruz, anlaşamıyoruz, öyle bir şey yok.

F: Ama bazıları da diyor ki onlar da Müslüman biz de, biz ensar onlar muhacir. 

M: Bizim buralarda herkes var, ateist de var deist de var yahudi de var hıristiyan da var. Onların bizim burada dinle minle alakamız yok. Bizim onlar dışımızda, onlar geliyor çöpünü topluyor, gidiyor. İzmir'in çoğu genelinde böyle. İzmir'de böyle bu benim şahsi düşüncem böyle.

F: Siz bu din kardeşiyiz cümlesini duyunca ne hissediyorsunuz?

M: Yok öyle bir şey, hiç bir şey hissetmiyorum. 

i1: Kızıyoruz, tabii istemiyoruz onları. Kültür seviyeleri çok düşük. Suriye halkının kültürlüleri hep Avrupa'ya gitti. Bizde gariban fakir okumamış cahil kaldı. Çingene dedikleri düşük kültür seviyeli kimlik alamamış kesim hepsi burada. 

F: Siz bir din kardeşliği hissetmiyorsunuz.

M: İzmir'de bunlarn bizim tarafa entegre olması çok zor. İmkansız. Kısa ve net bu. Neden "din kardeşliği" filan. Bizim burada yaşam tarzlarını kabul etmiyoruz. Bunlar geldiler, biz bunları geçici olarak durdukları kanaatindeyiz. İzmir'in %80i benim gibi düşünenler. O nedenle bunlar gelicek ekmeklerini kazanıcaklar zamanı gelince de gidecekler. Burasını terk edicekler. Bizim gibi insanlar bunları kabul etme olayını pek kabul etmiyor. Sen bunları savunanlardan hangi birisi bir tane Suriyeliyi alıp evinde bakmış. Hangis bir Suriyeli çocuğu giydirmiş. Bir kişi göster ama her şey konnuşuyor "Suriyeliler din kardeşi", nereye? Al bir tanesini ben bunu bilirim. Benim İzmir'li olmam bu demek, ben bir tane aldım. Herkes bir tane alsa sokaktan herkes mutlu olur. Çocuklar burada salmışlar onları buraya çöp topluyorlar. Bu çocuk gelip parkta oynuyor. 

F: Bazı Suriyeliler ve bazı Türkler evleniyor, siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?

M: Bana göre yanlış. Bazı mahalleler dediğin, gerçek İzmir'lilerin olduğu yerde bu olmaz. 

F: Nasıl yanlış?

M: Neden Suriyeliyle evleniyim? Ben Suriyeliyi belli süre misafir olarak kabul edenlerdenim. Gerçekten biz onlara baktık, memleketlerine gidecekler. Neden memleketleri değil de burada. Toprakları var. Benim atam gelmiş buraya. Kurtuluş Savaşını kazanmış, altında ayakkabısı yok. Tarlayı kazmış, iki tane öküz bulmuş, tarlayı sürmüş para kazanmış o kazanmış bu kazanmış. Ben buraya kadar gelmişim. 50-100 senede ben bu seviyeye gelmişim. Orada savaş olmuş. Abi savaşı yaptıran da insan ırkı, yaptırmayan da insan ırkı. Madem öyle git Esad'ı devir, ne işin var burada. Savaşı yapan Esad mı? Esad'ı devir. Yapan Amerika mı, git Amerikayı şey yap. Benim ülkemde ne arıyorsun? Kişi olarak insan olarak sonuna kadar varım. Yardımı yaparım.

F: İnsan olarak?

M: Bir sıkıntı yok. Ama din kardeşliği bilmem ne, yok. İnsan olarak yardımı yaparım. Nedir, paltomu veririm, cebine harçlığını koyarım. Bir defa, iki defa. Ama haraç, bedava para vermem. Ceddim oraya gittiği zaman benim yaptığım misafirliği onlar yapmamış. Bulgaristan benim Türklerimin olduğu yerde bana misafirlik yapmamış. Saraybosna, Sırplar mahvetmişler. Ama ben bunları öldürücem bilmem ne demiyorum. Bizim Türklerin en güzel şeyi, biz insan ırkı olarak kabul ediyoruz. Ama ben şimdi Suriyeli ile niye evleneyim. Ben soyumu bozayım. 

Almanya savaştan çıktı, sonnra ne oldu ekonominizi geliştirmek için Türkiye'den işçi getirdiniz. Siemens, Bosch, BMW vs. fabrikada çalıştı bunlar. Senelerdir çalıştı ve size entegre oldular. Benim akrabalar 2. 3. nesil olarak orada yerleştiler o farklı bir olay. Ama Almanya talepte bulundu. Sana iş verdi, karşılığında para verdi. Ha Alman vatandaşı 3 mark aldı bu 2 mark aldı. Ama bir parayla sana talepte bulunndu. Ben Suriyelilere bunu talep etmedim ki. 

F: Yeterince iş olsaydı Türkiye'de?

M: Ama benim işsizliğim var ya. Benim üniversiteli talebelerime iş bulamıyorum. Benim vatandaşım %20 işsiz durumda. Ne demek biliyo musun? Genç olanlar. Senin işsiz olman. Enflasyonun artmasına sebep. Üretmiyosun hep giderin var evini idare etmeye çalışıyosun. Yemek yiyorsun flian. Ama çalıştığın zaman cepte paran oluyor. Bu farklı olay. Almanya Türkleri almış. Mesela Norveç'te doğurganlnık azaldığı için. nüfus yaşlı olduğu için alabiliyor. Ama kendi standartlarına göre alıyor, seçiyor. Ona göre vatandaş yapıyor. 

Ama sen Türkiye'ye istenmeden gelmişin, kaçak gelmişin, sen şimdi git kaymakamlığa fakir birini. Sırada 100 Suriyeli 1 Türk var. E Türk de aç? Ve onlara para veriyorsun, AB onlara para veriyor. Bedava para kazanıyorlar. Onun sırtından, fikirlerini savunnup AB'den para alıyor cebinen koyuyor. Ona bir veriyor, cebine üç koyuyor. Ben şimdi san 500 lira versem, ona da 700 lira verdim desem nerden bilicek öteki. Kimse bilmez. 

F: Sizce o din kardeşliği fikri nereden geliyor?

M: O gerçeği perdelemek. Olayı başka yere çekmek. Yok öyle bir din kardeşliği. Onlar Arap biz Türküz. 

F: Nereden geliyor bu fikir?

M: E o zaman İran kardeş, Irak kardeş, Suud kardeş, Kuveyt kardeş. Hepimiz Müslümanız. Müslümanlık bir toplumsal birleşidir. Bir inançtır. Hepimiz Allah'a inanıyoruz. İsa'ya inananlar, Musa'ya inananlar, Tevrat'a inanlar kötü mü? Hepsi Allah'a inanıyor. Biz bir dinin ruhsal yaklaşım. E bizim din kardeşimiz Suudi Arabistan. 

F: Sizce Suriyeliler dini farklı yaşıyor mu?

M: Din bir obje olarak bize sunuluyor. Yok öyle bir şey. 

i1: Kültür, yaşam tarzımız çok farklı. Biz ilerleyen, gelişen Türkiye cumhuriyetiyiz. Onlar geri. Türkiye'yi geriye götürmek, Araplaştırmak için uğraşıyolar. 

M: Biz senle mesela ne güzel röportaj yapıyoruz, konuşuyoruz ama bir şekilde noktalıyosun, bir şekilde konuşuyosun. Git hadi yap bakalım Taliban'la röportaj. Yap hadi bakalım yapabiliyo musun? Taliban da benim din kardeşim. DEAŞ da aynı dinden. Senin Suriyelinin yarın öbür gün burada bana silah çekmeyeceğini kim garanti verebiliyor, sen verebiliyor musun? Farklı olgular var, kültürlerimiz bir değil, yaşam tarzımız farklı. Bizim gibi olamazlar. Ama insanlar, insan oldukları için saygı gösteririz hepsi bu. 

F: Onlar İslam'ın anlamını doğru anlıyor mu?

M: Din olayları. Bizim kimsenin dinine karışmak gibi bir lüksümüz yok. Din insanın kendisi ve Allah arasında bir ilişkidir. Herkesin kendinin bir yaşam tarzı vardır. Din kardeşi olucaz demek birlikte olucaz mannasına gelmiyor.

F: Eğer Suriyeli sığınmacılar dönmek yerinne kalmaya karar verirse sizin mahallenizdekiler bu konuda ne düşünür?

M: Kimse kabul etmez. Onları burada kabul etmezler. 

F: Bir Suriyeli Türk olabilir mi bir noktada?

M: Yok olamaz. Ben Yunanlı olabilir miyim?

F: Bilmiyorum belki oraya gitseniz orada yaşasanız. 

M: Bir yerde yaşıyorsan da, yaşamıyorsan da, her zaman için. İkinci sınıf insan muamelesi göreceksin. Sen buradan çıkan çöp toplayan kişi şuradaki restoranda yemek yiyebilir mi? Bana göre yiyemez. İnsan olarak yemesi lazım. Düşünce o. Ama yiyebilir mi, mahalledeki vatandaşlardaki  tepki ne? Şimdi biz suriyeliler niçinn sevmiyoruz  biliyor musun? Kısa ve net, kendi ülkelerinde kendi bağımsızlık savaşını yapmadılar. Onların orada savaşan benim amcamın oğlu, halasının oğlu Türk vatandaşı. Onlar burada yaşıyor, ben savaşıyorum. Gencecik çocuklar var aslan gibi ben neden savaşayım onun yerine. Ben onun için savaşıyorum o rahat. O çöp topluyor koyuyor 50-100 lira cebine rahat. Benimki orada aç susuz, askerim var orada. Senin askerin var. Alman, Amerikalı var. Neden orada onlar? Bunlar niye yok burada. Bunlar neden savaşıyor. Şimdi ben Almanya'ya giricem, buradan kaçıp Almanya'ya gidicem sen bana hangi gözle bakarsın? Hoş geldin beş gittin mi dicen. Sen niye kapatıyosun sınırlarını?

i1: Bizim ülkemiz güçlü değil fakir. Bizim sığınmacılara bakıcak gücümüz yok. Allah onların kendine güç vermiş, al demiş çalış. Bunlarda öyle bir şey yok ki. Buraya gelmiş hepsi başa bela. Benim eşyamı çalıcak, sorun olucak, cahil. Onları istemiyoruz, gitsin kendi ülkesinde ne yapıyorsa yapsın. Bizim herşeyimize yaşam tarzımıza zarar verdiler. Benim köküm Suriyeli. Halepten göçme anne babam. Ben onları istemiyorum burada. Çünkü onlar Suriyeni en kötü en pis en alt tabakası burada. İyilerin hepsi gitti Avrupa'ya. Hırsız, namussuz, üç kağıtçı. Din kardeşi min kardeşi de değiliz. Biz laikiz ya. Biz de din devlet işleri ayrı.

F: Türk olmak ne demek aslında?

M: Türk olmak demek şu bizim atalarımız geldikten sonra. Dışarıdan gelen Suriyelilere yapılan olayda, bizimkiler savaşmışlar ülkelerini savunmuşlar. Burada bir ulus meydana gelmiş. Ulus meydana gelmiş. Bak o zaman din kardeşliği varmış, vatan kardeşliği varmış. Bunun yanında şehit kardeşliği varmış Atatürk bunların hepsini toplamış, bizi diğer uluslara karşı organize etmiş savaşmışız ve başarılı olmuşuz. Olamasaydık şu anda senin deden amcan burada olucaktı belki sen burada doğucaktın. Belki Yunan, İtalyan burada doğacaktı. Burada Türk diye bir şey kalmayacaktı. Türk demek o savaşı yapıp yok olan birşeyi yeniden kurmak demek. Kızsak da misafirperver olsak da bizim onların burada keyif satmasına, ona buna göz dikmesini biz kabul etmiyoruz. Herkes kendi memleketine gidicek. Benim dedem Çanakkale savaşında ölmüş, herkesin bir şehidi var. Ama ne olmuş şehid kanıyla, kalanlar yeni bir ülke doğurmuş. Böyle Türk olunmuş. 

Almanya demiş ki savaştan sonra bende ağır sanayi var, ama işçi yok. Bizimkiler de demiş bizde de para yok, gitmişler o farklı bir organizasyon. Ama onlar gelmiş buraya. Bayramlarda ülkesine gidiyor. Ne işin var burada. Bayramda gidiyosan niye geliyosun buraya. Sen bakma din kardeşliği filan traş o. Haksız kazanç bu iller. 

F: Kürt kökenliler örneğin Türk?

M. Tabii Kurtuluş Savaşında beraber savaştılar. 